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キーワード: 古代史 歴史 神話

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摂政は

 投稿者：安部奈亮  投稿日：2005年12月 2日(金)07時53分11秒 		返信・引用
  日本国憲法と皇室典範にもちゃんと書いてありますよ。  

これは言霊がうまく当てはまる

 投稿者：安部奈亮  投稿日：2005年12月 2日(金)07時49分25秒 		返信・引用
  天皇は死ぬまで元気で頭脳明晰、退位するなんて想像するのも不謹慎、というのが前提にあるのでしょう。

公家にとっては天皇は生身の人間で、好き嫌いもあれば、ストレスで奇矯な行動をしたり当てつけで退位をするような存在でしたが、尊王思想にとっては天皇は一種の神だったのでしょう。

きんたろうさんのところで書きましたが、神武天皇以降の皇族は現人神ではなくて人なんです。山本七平さんが言うように、現人神を作ったのは尊王思想家です。

また、言霊思想というのもどうやら幕末に強化されたように思います。
江戸時代以前にも強い言霊思想はあったのでしょうが、その時代なりの言霊回避の手法があったのではないでしょうか。
言霊なんてあり得ない、ということになってしまったので、返って影響が残って、逃げることもできない状態になったとか・・・ 		 

Re: 退位権は

 投稿者：勇者ロト  投稿日：2005年12月 2日(金)07時43分15秒 		返信・引用
  安部さんに紹介していただいた神社本庁のページをみれば現況でも「摂政」が認められているそうですから、６０歳、もしくは６５歳という年限（民間における定年？）を超えた場合、祭祀権はそのまま天皇が持つが、国事行為は「摂政」が全て執り行う。という具合にしたほうが良さそうですね。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/ryokoukiawaji.shtml

  

退位権は

 投稿者：安部奈亮  投稿日：2005年12月 1日(木)21時55分44秒 		返信・引用
  少なくとも退位する権利はあってもいいと思います。実際昔の天皇にはあったんだし。

太田さんも言ってましたが、７０，８０になっても仕事にかり出されるのは国ですよね。
もちろん当人はきかれれば「生き甲斐だ」と応えるのでしょうが、

でも辞めるのなら６０くらいまでですかね、７０を超えてから今まで公務に生活を埋められていた天皇が「明日から自由だよ」と放り出されても、趣味を見つける時間もなくて、暇をもてあまして返って可哀想な気もします。 		 

皇位継承権

 投稿者：勇者ロト  投稿日：2005年12月 1日(木)20時46分40秒 		返信・引用
  現代人的感覚で(^^ゞ

直系継承で万世一系が崩されてもいい。

という意見の背景には現代の恋愛事情、家事情、家業後継者事情と先祖祭りの問題の反映という事もあるようですが、直系の女子継承を「認められる」のであれば、反面現代事情に合わせて、本人の意思も聞かれずに、急に継承を認められる当人による「継承拒否権」も必要じゃないかと思ったりもする今日このころ。。。。

http://purple.ap.teacup.com/azisuki/

  

フランス王家は

 投稿者：安部奈亮  投稿日：2005年12月 1日(木)18時24分17秒 		返信・引用
  父系継承ですからね。日本の王家と継承の様子は似てくると思います。

父系継承しか認めないアラブのハーシム家や、アラビアのサウード家も似ています。
イスラム諸国が概して親日的であるのは、皇室が父系継承であるからだという説があります。
それに対してユダヤ人は完全な母系継承をとっています。 		 

神社本庁の見解

 投稿者：安部奈亮  投稿日：2005年12月 1日(木)18時18分49秒 		返信・引用
  http://www.jinjahoncho.or.jp/news/170317.html
だそうです。

敬宮が旧宮家の男子と結婚してできた男子を未成年のうちに天皇にして、その代わりに敬宮を摂政にする（現行皇室典範でも女性皇族の摂政就任は認めている）というのもありですね。 		 

王朝交代のイメージ

 投稿者：菊池元宏  投稿日：2005年12月 1日(木)16時18分32秒 		返信・引用
  伏見宮は男系継承とはいえ北朝３代目崇光天皇が祖のようですからなぁ。
せめて初代将軍徳川家康と水戸徳川家出身の１５代将軍慶喜ぐらいの離れ具合であれば……。 		 

イギリスの王室を例にあげるより

 投稿者：あきんど  投稿日：2005年12月 1日(木)14時17分2秒 		返信・引用
  伏見宮家の系統の人物が即位した場合

イギリス王国よりもどちらかというと
フランス王国の例に近いと思う。

フランス王国はユーグ・カペーの血筋で面々と継承されていた訳で

カペーの直系が断絶したあと

カペー十一代フィルップ四世の弟から分かれたバロア朝が始まり

バロア朝が断絶したあとは
フッィルップ四世の父フッルップ三世から分かれたブルボン朝が始まる。

これが一番近いかような気がします。

ただ、フランスの場合、即位の時には
バロア家もブルボン家も王族ではなかったと思いますので
伏見宮家と一致しません。

伏見宮家は、古くに分かれた家だとしてもあくまでも王族ですので
これを同一の王族による継承だとみなした場合は、同一王朝の継承です。
この場合は中華王朝の「宗」というか、「南宗」の継承パターンが近いかもしれません。

しかし、伏見宮家系統諸宮家は一旦法的に臣籍降下をしていますから
大正帝の血筋の方々（現皇族の方）の女帝を噛まさないと
やっぱり、王朝の入れ替わりとみなされるでしょうね 		 

遺伝的予測

 投稿者：菊池元宏  投稿日：2005年12月 1日(木)10時01分26秒 		返信・引用 編集済
  ＞＞次は旧宮家の男系男子子孫と現皇室の女子が結婚する。
＞その場合女帝を擁立しても、万世一系は継続する。
この場合、皇位は皇室の女子が即位し、旧皇族は皇配となるパターンになると思う。
血統的に男系は維持されるが、子供に男子が生まれる保証が無い
大正帝のように男子が４人も生まれるのは稀であり根本的な解決に成らない。
仮に次代も女子ならば、この皇配は民間人とせざるを得ない

雅子様も女３人姉妹ですし、世間の女３、４人姉妹の子等を思い浮かべれば、恐らく、愛子様も女腹ではなかろうか？
男系の婿養子という応急処置をとったとしても、ある程度は遺伝的予測がつくので愛子様の子で又同じ問題が生じる恐れが大です。
やはり、今のうちに数家の旧宮家の皇族復帰を叶えておいた方がよさそうです。 		 

祭祀王としての天皇を

 投稿者：安部奈亮  投稿日：2005年12月 1日(木)09時26分44秒 		返信・引用 編集済
  京都御所に置くというのもありではないかと、
地盤沈下が止まらない関西の再興策にもなるし。

旧宮家の人が持ち回りで、年交代でその祭祀王をやるというのもありですよね。

王家にとって非常に大切であったはずの伊勢の斎王を一応皇族ですが既婚女性がやる世の中ですから。しかたない面もあるのかも。王家も明治維新以来宗教にたいしてかなり淡泊になっていますよね。ご本人もどうでもいいんでしょうか(^^; 		 

Re: れす

 投稿者：勇者ロト  投稿日：2005年12月 1日(木)09時21分56秒 		返信・引用
  > 一般国民向けの表天皇家
>
> 万世一系の祭祀を継承する裏天皇家
>
> というような二重体制にしないと無理かもしれない。

これは安部さんもどこかで言ってましたね。
皇室というか皇統の職分分離。

万世一系のオカルト部分を分離するのはいいとして、それをどうやって管理維持していくのか。という問題も。。。。野に放り出すわけにはいかないでしょうから。。。

http://purple.ap.teacup.com/azisuki/

  

東久邇宮信彦王

 投稿者：安部奈亮  投稿日：2005年12月 1日(木)08時42分21秒 		返信・引用 編集済
  この方がギリギリ生きているんじゃないでしょうか。


昭和２０年３月１０日生まれ。
昭和２２年１０月１４日皇籍離脱。

昭和天皇の外孫。
昭和天皇の孫（皇太子や秋篠宮）の中で最年長です。
昭和３０年くらいまでは信彦様の消息はニュースにもなっていたそうです。昭和天皇の初孫でしたし、戦後も昭和天皇はよく皇居に信彦様を呼んでいます。皇室マニアだった祖母が追っていました。ですから、私の祖父母の世代はまだ「信彦様は皇族」という感覚を持っていると思います。


確かに、私の親の世代はそろそろ「旧宮家何それ？」ですよね(^^;
私の母は祖母が皇室マニアであったため、旧宮家のことは知っていますが少数派でしょう。 		 

祖父等の世代が生きておれば

 投稿者：あきんど  投稿日：2005年12月 1日(木)01時45分16秒 		返信・引用
  旧皇族の復活は、祖父等の世代が生きている段階で
やっておくべきことだったんでしょう。

今になったら、手遅れかもしれませんね
本当にラストチャンスなんだけど・・・ 		 

あ

 投稿者：あきんど  投稿日：2005年12月 1日(木)01時25分31秒 		返信・引用
  ロトさん、同じようなこと、向こうで書いてますね（笑い）  

補足追記

 投稿者：あきんど  投稿日：2005年12月 1日(木)01時20分19秒 		返信・引用
  伏見宮家に関しては、弟が家を継いだりしているので
厳密の意味では血縁重視の継承順位では下位にくるはずなんですが
伏見宮家の本家ということでこれだけ特別で上位に来ます。

また、閑院宮や梨本宮は本来なら上位に来るのですが

閑院宮は一旦断絶、復興したとして伏見宮の分家とみなし
梨本宮もこれに準じる。 		 

う〜ん　伝わっていない気が

 投稿者：あきんど  投稿日：2005年12月 1日(木)01時12分52秒 		返信・引用
  １伏見宮　２山階宮　３賀陽宮　４久邇宮　５梨本宮　６朝香宮
７東久邇宮　８北白川宮　９竹田宮　１０閑院宮　１１東伏見宮

この継承順位は、男系血縁です。

まず

１伏見宮　２山階宮　３賀陽宮　４久邇宮　５北白川宮　６閑院宮　７東伏見宮

となり

梨本宮と朝香宮と東久邇宮の三家は久邇宮の分家なので

４−２梨本宮　４−３朝香宮　４−４東久邇宮

となり

竹田宮は北白川宮の分家なので

８−２竹田宮

となる。

男系血縁で行くと

１賀陽　２久邇　３朝香　４東久邇　５竹田

となる。

しかし、何度も言うように皇位は明治帝の血筋が優先される。

朝香宮・東久邇宮・竹田宮の三家しか残らない

ただ、この三家の継承順位は、どれを優先するかで変化する。

次に

壬生氏の件は忘れていました。

信彦王の弟君は壬生家に養子に入っていましたね

この場合は、基本的に無理です。
皇族ではないが、天皇家の親族衆である家から離脱していることになりますので

う〜ん、とするとやっぱり三家だけかな復活できる候補となるのは 		 

れす

 投稿者：あきんど  投稿日：2005年12月 1日(木)00時52分4秒 		返信・引用
  ＞個人的には、皇太子兄弟に今後数名男子が誕生するのがベスト。
この場合、やがてまた後継者に悩まされる恐れが強い。

これがベストで理想ですが、多分望み薄

＞次は旧宮家の男系男子子孫と現皇室の女子が結婚する。
その場合女帝を擁立しても、万世一系は継続する。

この場合、皇位は皇室の女子が即位し、旧皇族は皇配となるパターンになると思う。

血統的に男系は維持されるが、子供に男子が生まれる保証が無い
大正帝のように男子が４人も生まれるのは稀であり根本的な解決に成らない。
仮に次代も女子ならば、この皇配は民間人とせざるを得ない。

前述したようにこの段階では旧皇族は完全に平民化する。

理想としては内親王殿下や女王殿下の婿を旧皇族から選び
宮家を存続させるという手法であるが
個人的にはこれはやりたくない。

＞その次に男系子孫の宮家が即位。
これは現皇室と縁が薄くなるので、現在的感覚としては避けたい。

皇位は明治帝の血筋しか即位できない訳であり

現皇室は、明治帝の男系の血筋

これに明治帝の女系の血筋である宮家だけを復活させる。

今上帝の又従兄弟の方々はご健在であり
というより、ご健在のうちに復活させないと益々縁が遠くなる。

ただ、欧州の王室の例を考えると

仮に伏見宮系の旧皇族の方が即位した場合であっても
皇室の継承は断絶したと見なされると思う。

日本人の理論では万世一系で男系は維持されている訳ですが
ある王家の継承者が絶え、その王家から古くに分かれた家の人物が王位を継い場合
これは継承王朝ではあるが、前王朝とは別の王朝と認識されるはずで
むしろ、皇女が天皇として即位し
これを以って王朝を継承した方が同一王朝と見なされることはあると思う。

女系天皇云々の思想は氏族社会の思想であり
このため氏が変わるから問題が生じることになるということのはずで

皇室の特赦な祭祀に関する問題は一般人には理解不可能でしょうし

実際にこの問題を解決しようとすると

一般国民向けの表天皇家

万世一系の祭祀を継承する裏天皇家

というような二重体制にしないと無理かもしれない。 		 

そうそこが分からないところで

 投稿者：安部奈亮  投稿日：2005年12月 1日(木)00時18分45秒 		返信・引用 編集済
  旧宮家を復帰させる、あるいは旧宮家から天皇を出す場合、誰を選べばよいのか一律に決められなくて、宮内庁なり皇室会議なりが自分の責任で決めなければならない部分が出てくるのが旧宮家復帰を宮内庁が嫌った理由ではないかと私は推測しているのですが間違っていますかね？

閑院宮と東伏見宮はほぼ断絶決定ですから除外できるとして、例え血縁を適用しても、竹田宮と賀陽宮と東久邇宮の皇位継承における序列、東久邇宮系ながら養子に出てしまった壬生氏の扱いが微妙な気がします。明治天皇のカリスマは皇室内では強そうですから、一律に昭和天皇からの親疎だけで皇位継承順序を決めることができないのではないかと。 		 

家格順位と継承順位

 投稿者：あきんど  投稿日：2005年12月 1日(木)00時06分53秒 		返信・引用
  家格順位と継承順位は違うんですけど（＾＾；

家格でいくと閑院宮と東伏見宮は上位に来ますし
明治帝の皇女系の家格は軒並み下位です。

継承順位は、血縁が重視されますからこれとは別 		 
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